Вместолевые против моих сограждан. Очередная серия
Эта гнусная тусовка выдала очередной ролик, который размещался тут. Смысл его в разжигании ненависти к моим согражданам, чем товарищи вместолевые всегда и занимаются. На гранты госдепа, я полагаю. Тут они снова разжигали против верующих. Так как речь там идет в основном о моем городе, то я сумею ответить. Сначала по фактам, а потом и общими выводами.
Начинается с разборок между авторами ролика и Магаданским краеведческим музеем по поводу «Серпантинки», в которых выясняется, что данных о «Серпантинке» и каких-либо расстрелах нет. Их и вправду нет, а все эти «массовые расстрелы» — обычное вранье. Но этот эпизод авторы привязывают к своим основным измышлениям про храмы и православие. На каком основании? Ну, соврал Дудь про расстрелы. Какое это имеет отношение к храму? Это такая манипулятивная технология.
Фрамент с упоминанием Ивана Паникарова. Я знаком с ним, был в его собственном отличном музей (увы, сейчас его уже нет) в поселке Ягодное, посвященный истории Колымы вообще и истории лагерей, в частности. А освоение Колымы – это во многом — Дальстрой и лагеря. Важная часть истории. Паникаров – не обличитель «кровавого режима», не сталинист, он просто объективно собирает информацию.
Так вот, в скриншоте его комментария (04:41) написано, что Паникаров обладает доказательствами существования «Серпантинки». Не более того. А это факт, такой лагерь или лагпункт был, их были многие сотни. Ни слова о «расстрельной тюрьме», о «расстрелах».
Егор Иванов же (автор), комментируя это, говорит следующее (04:55):
— Пока ответа нет. Будем держать вас в курсе. И, уж конечно, непременно опубликуем все свидетельства существования расстрельной тюрьму «Серпантика», в которой уничтожили десятки тысяч советских граждан.
Таким образом, товарищ Иванов соврал, приписав Паникарову то, чего тот не говорил.
На 07:20 шикарный перл про «расследование СОВСЕМ ДРУГОЙ СТОРОНЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ магаданского музея». Таким многозначительным голосом, будто бы там публичный дом в подвале. Манипуляции, такие манипуляции… Дальше можно пропустить, с 17:55 начинается главное про магаданский собор. И вранье уже льется широким потоком.
Дело с ним на самом деле обстояло так. На этом месте строили «Дом советов». Самое высокое здание в городе должно было быть, 14 этажей. После завершения монтажа коробки выяснилось, что при проектировании были допущены ошибки – грунты на площадке не выдержат нагрузки от такого массивного здания. И стройка была прекращена задолго до завершения. Это было вполне себе при советской власти в конце 80-ых.
С тех пор заброшенный недострой стоял более десяти лет, оставаясь не только никому не нужным, но и создавая проблемы – он стал привлекать самоубийц, да и начал бы рано или поздно разваливаться.
Товарищ Иванов же выворачивает это так, будто бы церковь нагло отжала себе здание и получила большую выгоду, присвоив ценное государственное имущество в виде фундамента и части каркаса. Это подлог. Стоимость этого имущества была нулевой.
Затем при губернаторе Цветкове (типичный коммерсант из 90-ых) возникла идея построить большой городской собор (тогдашний главный храм совсем крохотный) и заодно избавиться от недостроя. Собор создает гораздо меньшую нагрузку, грунты его держат. Да, деньги на строительство собирались с бизнеса под жестким давлением губернатора. Как и ХСС при Лужкове. Обычное дело. А в основном туда пошли средства от особой экономической зоны (ОЭЗ). По сути ОЭЗ у нас – это способ сокращать для местных предприятий таможенные платежи за импорт. Такой импорт полностью освобождается от уплаты пошлин в федеральный бюджет, а взамен платит в 2-4 раза меньше в бюджет ОЭЗ. Таким образом, у региональных властей получается небольшой внебюджетный фонд, а предприятиям – некоторое облегчение. Суммы там настолько несерьезные и не способные решить никаких крупных проблем, что эту зону правительство РФ побрезговало закрыть, когда позакрывало почти все такие по стране. Тем не менее, чисто государственных средств в строительство почти не было вложено.
Собор построили, и он действительно красивый. А по меркам нашего городка – даже шикарный. Магаданцам нравится. А товарища Иванова корежит. Но я полагаю, что его мнение по этому вопросу не стоит ничего – пусть ломает храмы в своем городе, если местные ему это позволят.
21:08. Еще манипуляция товарища:
— Памятник Ленину в лучших традициях декоммунизации был с площади демонтирован. А вместо него в 2015 году был установлен памятник святителю Иннокентию.
Представили картинку? Ну, что-то типа… толпа укров ломает памятник Ленину, а потом на его постамент ставит Иннокентия. Мрак!
В реальности Ленина переставили на другую большую площадь. А Иннокентий появился лет через 15 примерно. Совсем по-другому выглядит, не так ли?
Кто такой этот Иннокентий, тут никто не знает, если табличку на памятнике не прочитал. Ну, поставили и поставили. В других городах ставят сантехников или почтальонов, почему бы попа не поставить? Зато на новый год напротив ставят елку, и он становится похож на деда Мороза.
21:25 Еще одно вранье Иванова:
— Таким образом, не коммунисты, под руководством которых эти земли осваивались, которые всё тут построили, оказались просветителями Колымской земли, а Иннокентий!
Смотрите, в чем тут дело. Во-первых, тут есть русские села, которым за 300 лет. Освоение Колымы русскими началось задолго до появления коммунистов, в том числе и этим Иннокентием. Во-вторых, в городе полно памятников и названных в честь улиц самых настоящих коммунистов-первопроходцев и прочих заслуженных людей. Никто тут историю не переписывает.
А вот товарищу Иванову переписать историю хочется. Согласно его манипуляции проклятые попы этим памятником вычеркнули коммунистов из истории и воткнули на их место себя. Таким образом, ставить памятники попам нельзя по его мнению. Коммунистам – можно, а некоммунистам – нельзя, а особенно попам нельзя. Видимо, недостойны, люди второго сорта, ага.
На 23 минуте выясняется, что собор находится на балансе музея. О ужас! Ммм… А, собственно, что в этом такого? Пять минут назад в ролике сокрушались, что собор построен не на церковные деньги, а на якобы государственные или народные. И вот, собор в государственной собственности, оказывается (и всегда и был). Опять плохо?
«В 2016 году оплата коммунальных услуг обошлась музею в 2,6 млн рублей». А потом она значительно выросла (там криво написано, не понять, насколько точно). После поступления собора на баланс музея. Вот, собственно, и ответ на вопрос. Так область помогает собору. Вряд ли епархия сумела бы оплачивать коммуналку за столь большой собор самостоятельно. По мнению Иванова, это плохо. А я к этому вопросу еще вернусь.
Далее упоминается про рост налога на имущество с 50 тысяч до 4 миллионов. Потом геноссе Иванов сокрушается, что такой немыслимый рост причинил страшный вред бюджету. Тут он, скорее всего, по незнанию, соврал. В этот период произошло изменение методики расчета налога на имущество на основе кадастровой стоимости, что вызвало резкий рост размера налога. Только вот государству дополнительный налог за площади собора ни малейшего ущерба не несет. Музей платит их из областных денег в муниципальный бюджет города, который тесно связан (субсидиями) с областным. Деньги никуда не уходят. А если бы собор принадлежал епархии, то за него всё равно бы налог на имущество не платился. Тут автор совсем мимо пролетел.
27:32 – прекрасный пассаж:
«- Учитывая наличие специальной уголовной статьи за оскорбление чувств верующих, скажем мягко: «В тексте содержится неточность».
Получается, что Иванов жаждет оскорблять чувства верующих, и только страх уголовного наказания мешает ему это осуществлять. Нехорошо-с. А повод ему для этого дает его же собственное вранье про «законченный вид здания».
Дальше всякая муть, а на 31:08 Иванов цитирует еще один чужой наброс: «… к сверхдоходам … и к колымскому золоту рядовые жители Магаданской области отношения не имеют…»
Разъясняю. Магаданская область глубоко дотационна. И объемы добычи золота таковы, что не могут обеспечивать ее бюджета. 46 тонн, добытых в прошлом году, стоят около 130 млрд рублей. А областной бюджет это 32 млрд, без муниципальных. Даже если бы все налоги шли строго в область, то этого не хватило бы. А жители области к золоту имеют отношение – они работают на его добыче и получают за свой тяжелый труд вполне достойные деньги. Очередное вранье в ролике.
С 33:17 о «спорном моменте» относительно отнесения собора к объектам культурного наследия. Автор читает выдержки из законодательства, не понимая их смысла. А если разобраться, то там всё очень просто. 73-ФЗ часть 12 статьи 18: «В реестр могут быть включены выявленные объекты культурного наследия, со времени возникновения или с даты создания которых либо с даты исторических событий, с которыми такие объекты связаны, прошло не менее сорока лет». Связав собор с «политическими репрессиями», областные власти создали возможность для отнесения его к объектам культурного наследия. Остальные признаки также в наличии. Всё юридически чисто.
И по этой причине финансирование содержания государством вполне законно. Заметьте, именно содержание здания, а несение всех церковных расходов.
35:17:
— Так зачем же здание, которое не может являться памятником и объектом культурного наследия, сделали таковым?
Вранье, товарищ Иванов, снова вранье. Может и является. И по факту, и по совести.
Далее следует какая-то истерика по ничтожнейшему поводу – о раздаче епархией медалек разным чиновникам и бизнесменам. Автор не в курсе, что такие символические (и довольно бессмысленные) действа постоянно происходят во всяческих учреждениях, ведомствах? У всякого мэра по три шкафа таких медалек, благодарственных писем, памятных адресов. Или тут гражданин Иванов ловко выявил СВЯЗИ между епископом и рядом высокопоставленных людей города, в котором он живет? Да как же он посмел знать, общаться и вести какие-то дела с окружающими! Директор библиотеки, например, имеет такое право, а поп – нет. Второй сорт же, по мнению Иванова.
А еще у епархии есть своя еженедельная передача на местном ТВ!!! Какой же беспредел. Разве может социальная группа верующих иметь свою передачу? Нет у них такого права! Это не люди, а отбросы. Так, товарищ Иванов?
38:33. Таки надо же разоблачить подлую клику друзей церкви. Списочек, конечно, такой себе… Много из него не высосешь. Пятеро чиновников. Двое бизнесменов-депутатов. А все остальные – свои же попы. Ах, еще там есть некая Руфина Коробейникова без указания должности. Сходите по ссылке, узнайте, какова ее роль в этой мафии.
Остается цепляться к бизнесменам. Ну, к Антону Басанскому. Который ВНЕЗАПНО! вдруг оказался учредителем ООО «Конго». Таким тоном было сказано, будто бы он для этого предварительно ограбил богадельню. И Иванов снова наврал, никаким учредителем Антон Басанский он не является, даже и директором не является, а лишь техническим директором. А может ли быть техническим директором горнодобывающего предприятия мужчина 32 лет, получившем образование по специальности в лучшем по профилю вузе страны? – Вообще, то может. И даже безотносительно того, что эта фирма его отца Александра Басанского.
А это ведь тоже ужасно? Чуть ли не преступление? Ну, когда сын работает в частной компании своего отца. Такого же никогда раньше не бывало, и это, наверное, очень плохо? По этому поводу товарищ Иванов закатывает еще одну истерику. На что не пойдет ради того, чтобы плюнуть в верующих, «истинный коммунист»?
Да на всё пойдет. И он катит бочку уже на Александра Басанского.
45:05:
— Вот рекламная статья, иначе и назовешь, об Александре Басанском, выдержанная в подобострастном тоне, в лучших традициях местечковых льстецов.
Дело в том, что в статье написана правда. Поселок Палатка (4 тысячи человек, 80 км от Магадана), пожалуй, самый красивый в России. За личные деньги Басанского. Про яхты Басанского я ничего не слышал, а фонтаны на Палатке видел, да.
А вот как тогда оценивать тон и риторику Иванова? Как выдержанную в лучших традициях дешевых и безграмотных пропагандистов, изрыгающих ложь и грязь? Пожалуй, так будет правильно.
Далее дешевый пропагандист ставит в вину Басанскому строительство на Палатке бассейна за счет бюджета. Как будто бы тот влез в бюджет и украл эти деньги. А как надо было поступить? Федеральное правительство силой вручает регионам мешки денег на нацпроекты и требует в их рамках строить в городах и поселках стадионы, спорткомплексы и бассейны. И еще бьет по головам тех, кто плохо строит. Тут просто не откажешься. Или надо было два бассейна сделать? И если Басанский не построил тот бассейн за свой счет полностью, то он не украл деньги у себя самого. Не получается.
А теперь Басанский выкупил насмерть убитый курорт (да, у нас тут есть курорт) Талая (фигурирует в том самом фильме Дудя) за 200 млн под реконструкцию, цена которой пойдет уже на миллиарды. Это социальный проект, он не отобьется никогда. Правда такова.
Затем накат на епископа. Вранья там тоже полно. Про дачу, согласен, беспредел, чья бы она ни была. Но двухэтажный домик – это офис епархии. А особенно мне понравилось про «передвигается на машинах бизнес-класса». Это про лендкрузер, ага, который епархии принадлежит. Оказывается, теперь крузак – представительский класс. Так-то и в моей конторе служебная машина – лендкрузер, буду теперь чваниться.
Далее. Речь зашла о благотворительной организации верующих. Я был заинтригован. Как же Иванов сумеет обгадить даже эту безупречную с любой стороны деятельность? Он смог. Цитирую:
— Итак, благое дело. Сначала строим храм за миллиард, потом ставим его на баланс государства, потом прописываем туда организацию, которая существует, в том числе, и на бюджетные средства в виде президентских грантов. Организация не платит за аренду помещения и коммуналку и помогает женщинам, не имеющим возможности купить коляску и содержать ребенка, чтобы женщины эти не делали аборт, потому что аборт – это грех.
И поджал губы в крайнем возмущении.
Это, конечно, тоже вранье. АНО «Колыма за жизнь» — это региональное отделение всероссийского общественного движения «За жизнь». Это организация православных, хотя там наверняка и самые атеисты помогают. Это не организация официальной церкви и не часть Магаданской епархии. Конечно, участники организации сотрудничают с церковью. Они ведь православные, а православные вместе с церковью. И по этим вопросам тоже.
Располагается же организация в подвальчике старого здания по ул. Парковой 9/12. Не в соборе, нет. Туда люди приносят вещи, а православные их раздают нуждающимся. Да, они это делали и раньше, просто сейчас в этой организационно-правовой форме. Возможно, этот подвал тоже принадлежит епархии, точно не знаю, и не знаю, сколько они платят за коммуналку. Надо у Иванова спросить?
А еще он, кажется, ставит им в вину использование на благотворительность грантов, предназначенных на благотворительность? И как-то сомневается в греховности абортов?
Вот это очень гнусно было. Но «коммунисту» не пристала совесть?
53:28:
— И не слова о том, почему мать-одиночка не может позволить себе купить себе коляску и вынуждена идти за помощью в храм, на строительство и содержание которого потрачены и тратятся миллионы народных денег.
Вы понимаете? Это верующие отобрали у матерей их коляски, чтобы забабахать себе собор. А потом еще, издеваясь, дарят им коляски. Народные деньги…
Отметьте для себя момент. Логика у него такова: если некто получил некие материальные блага, то есть возможность обвинить именно его в нищете других лиц. Я к этому вернусь в выводах.
— Куда еще вбухать огромные средства в деградирующем регионе…
Дядя, ты за языком-то следи, вижу, что ты сам уже деградировал до предела…
И накат на область, Остапа понесло. Да, население у нас резко упало и продолжает снижаться. На то есть объективные причины. И они вполне экономические. Не капиталистические или социалистические, а экономические. Изменилась структура хозяйства, прежнее количество населения неприменимо, а содержание его стоит дорого. С проблемой мы боремся, но пока еще не виден оптимальный уровень населения. Я лично никуда не уеду.
— А Магаданская область вместе с Сахалинской стала лидером по потреблению водки.
Это вранье. Точнее, это данные только по легальным продажам. У нас закрытый регион, поэтому паленки и неучтенки очень мало, и у нас почти не гонят. У нас относительно высокие зарплаты, поэтому мы покупаем нормальный легальный алкоголь, о чем прямо и сказано в статье, на которую ссылается автор. У нас тут пьют меньше, чем на материке фактически. Мы летаем по стране, мы видим, как обстоят дела в других регионах. В центральной России можно увидеть пьяных на улицах в 12 дня или спящих на скамейках. У нас такого нет. Но автор поливает уже всё вокруг, поэтому без разбора врёт и в этом.
— … если бы смогли продать никому не нужное жилье…
Так-то, средняя двушка стоит 2,5 млн, хорошая может стоить и 3 млн. Не такое уж и ненужное… Опять вранье…
— Колькольного звону теперь на Колыме хоть отбавляй. И что же? Сколько там за последние 30 лет было построено гидроэлектростанций, городов и комфортабельных поселков?
Докладываю безграмотному товарищу. Гидроэлектростанция – одна. Рост в количестве на 100% к советскому периоду. Усть-Среднеканская ГЭС. Комфортабельным поселком можно назвать ту же Палатку. Впрочем, оставшиеся поселки стали гораздо комфортабельнее. Там бывают и бассейны, и крытые ледовые арены. Это не «преимущества капитализма», а просто такие требования времени, государство строит.
— Архитекторов нет, профессионалов нет, института нет, но зато у теперь есть… храм.
Да, у нас есть храм. У тебя-то тоже в твоем городе проблема с профессионалами. Сужу по тебе.
— А кто угробил институт? И почему так получается: либо «Магадангражданпроект», строительный бум и рост населения региона, либо храм…
Очевидно же. Это верующие люди, православные напали на «Магадангражданпроект» и разрушили его, потом воспретили рост населения и строительный бум. Это они сделали на рубеже 90-ых. Чтобы этот коварный план позволил им построить через 20 лет свой храм. Иначе же никак.
Дальше. У него там по условиям контракта продолжительность ролика прописана? Иначе, зачем придираться к тому, что какой-то там храм в одном из поселков чего-то вдруг задолжал по коммуналке? Уникальный случай в России среди всех видов организаций?
— Кстати, а почему здание школы отдали церкви? Чума что ли там у них была?
Обратите внимание, как несет пациента. Он пару минут назад рассказывал про трехкратное снижение населения. Забыл уже? И теперь ему смешно: «Чума?» «У них». У них, ага. То есть, себя он никак не ассоциирует со своими согражданами, оттуда это и прёт. Высшая раса, чо, «коммунист».
И скоро уже мы перейдем к выводам. Покаместь, я показал, что спич во всей существенной части состоит из сплошного вранья. Егор Иванов – лжец и дешевый пропагандист, маскирующийся под «красного», «левого», «коммуниста». Но все его слова направлены не на защиту кого-либо. Хотя бы того пролетариата, на который нынешние вместолевые неспособны указать пальцем. Они за виртуальный пролетариат против реальной власти. И против России.
В какую цель бил автор весь час с лишним этого ролика? – В верующих и в церковь. То есть, в моих сограждан и в объединяющее их в определенной области начало. То есть, действия товарисча Иванова направлены на раскол общества, на возбуждение ненависти одной части общества против другой.
И теперь вот он показывает своего любимого Дудя соло. «Любимого», ибо Иванов посвятил ему массу роликов. С разоблачениями, конечно. Но я смотрю на представленную риторику Дудя и на риторику Иванова… И, о ужас! Я не вижу разницы между ними!
Дудь ведь в этом фрагменте говорит о том, какая плохая власть, как надо ее мочить всякому неполживому человеку… А Иванов в ролике о чем? – Про то же самое. Весь спич Дудя, который якобы смертельный враг для Иванова, выглядит так, будто бы Иванов вставил его лишь для того, чтобы подтвердить всё ранее сказанное им мнением авторитетного для него человека. Они – близнецы и братья. Из одного гнезда. Точнее, из одного яндекс-кошелька.
Недаром у Иванова в его АВМЯКе указаны и ссылки на крипту. Стопами отца Навального идет. Берет деньги у анонимов и не стыдится. Конечно же, российский пролетариат ему заряжает через биткойн и эфир на боротьбу. Никак это не может быть госдеп. Там подписано: «Петр, ткач из Иваново».
Кстати, обратите внимание на значительное сходство в риторике и в ее внутренних основаниях. «Налоги обычных россиян» тратятся не туда, по его мнению. И извечное либерастическое «Яжеплачуналоги!!!» У меня есть отдельный текст на эту темку. Понимаете, они одинаковы. Что кац, шац и альбац, что этот Иванов, Семин или Жуков. В любой момент они начинают визжать, что они, дескать, платят налоги (это вопрос, кстати), а поэтому они якобы имеют право определять то, как жить другим людям. Даже в тех вопросах, которые их никак не касаются – в религии. Иудей кац пытается запретить православие и Иванов тоже пытается запретить православие. Нет ли тут чего-то общего? В финансировании, например? В целях? В общих руководителях?
Также видно их сродство даже по интернет-ресурсам, на которые ссылался автор. Наши местные «весьма» или «восток-тудей» — это либерастические помойки. Но «коммунист» Егор Иванов радостно оттуда жрет. Родное…
А теперь к главному выводу.
Всякая социальная группа имеет право на удовлетворение собственных интересов от государства и общества.
Да, без неприемлемого ущерба для иных, но с ущербом как таковым. Ибо любое удовлетворение интересов одних будет хоть чуть-чуть за счет интересов других. Это вы видите в своей семье, когда туалет оказывается занят вашей женой. Вы не убиваете же ее за это?
А верующие вообще, и православные, в частности, это даже не социальная группа в принятом понимании. Это настолько взаиморастворенная часть общества, что их даже нельзя выделять из общества без опасности даже не расколоть общество, а разорвать его на молекулы. Это само общество и есть.
Так вот, взаимное соблюдение интересов есть основа нормальной совместной жизни. Не для православных, не для велосипедистов, а для общества вообще.
Я, например, не хожу в бассейны. И мне они не нужны. Мне не нужен главный бассейн в моем городе, всякие мелкие бассейны, вновь строящиеся бассейны, бассейны в поселках региона мне тоже не нужны. Но государство подлым образом, не спрашивая моего милостивого согласия, тем не менее, понастроило их и нагло тратит деньги (яжеплачуналоги!) на их содержание. Хватитэтотерпеть! Пусть эти купальщики сами собирают миллиард бабла на строительство своего бассейна. А потом пусть платят коммуналку и большой налог на недвижимость. Допустим, я не люблю плавание. Это ведь вполне достаточное обоснование для моей позиции. А раз у меня такая позиция есть, то интересы купальщиков я объявляю ничтожными, а любые действия их или в их интересах – мерзостью. Никто не должен купаться, ибо я так сказал.
В данном случае вместолевые пропагандоны действуют точно так. Они объявляют СЕБЯ устанавливающими правила, определяющими те интересы социальных групп, которые подлежат удовлетворению, а которые – не подлежат. Это фашизм as is. Деление людей на высшую расу и недочеловеков. И так они пытаются атаковать православных, чтобы расколоть российское общество и уничтожить Россию.
Я толерантный человек. Многое могу, если не принять, то понять. У меня лишь к одному есть zero tolerance – к нацистам. Вместолевые вкупе с их братьями в бабле – навальнятами — это нацисты.
Простите за объем, меньше не сумел.
162 комментария
у него то разжигают ненависть к согражданам, то к верующим, то есть все сограждане верующие? думаю много тут будут с этим не согласны.
Отмечу, что я не в восторге от поднятой темы и продолжающемся хайпе на Гулаге. И мне не нравится когда Церковь осуждают люди не имеющие к ней никакого отношения. но тут несколько другое. И судя по взрыву нашего Игоря, автор видео попал в точку.
ах да, Яполагаю.
Ну вот из 1000 изначальных остаётся штук 5-7 напрочь упоротых и талантливо делающих. Ну и всё. Дальше анонимный Марк Крузенштерн из ижевска предлагает им свой профессионально сделанный сценарий и режиссуру. (он сценарист и режиссёр из Ижевска живущий на нищенскую пенсию, половину которой отдаёт за коммуналку (у нас более 20% отдать незаконно)). Ну и всё. Или ты считаешь что эту давно известную схему спецслужбы не станут использовать? Вырастил «собачек павлова» и работай с одними как с Навальным, с другими как ярый патриот спящий с маузером и в буденовке. Думаешь собачки павлова будут думать про
моссадгосдеп? Да их народ поддерживает, тысячами в одной только Москве(только на митинги придти всё не хочет).Взрыв оттого что эти долбоёбы стучат в ту колонну на которой держится моральность их женушек и детей. Мораль в Союзе была прописана в других наказах дедушки Ленина. (Луис напиши уже про это) А сейчас её нет оффициально. (в 90е когда мораль дедушки Ленина исчезла, подростающие девочки хотели стать валютными проститутками, им так через кино и журналы подростковые доносили) Без этого столпа, когда он снесён и нейтрализован у тебя получается Германия. Где два поколения назад пидоры шпилились за шторками между собою. А мужики снимались в брутальной порнухе про сантехников и грудастых баб кричащих "-Ja! -Ja!". Общество было морально. Щаз толерантно. Ну и все. Ну каким хуем это чмо лезет к людям православным? Давно говорю идите нахуй на Синагоги попиздите. Быстро закроют шенген и донаты. На мусульман самим ссыкатно, у тех Калоев герой мученик.
Ну а сколько у нас (даже в союзе) отмечают пасху яйцами ты и сам знаешь. Да, они так себе верующие, но разделяют
некоторыемногие принципы, без фанатизма конечно. Семья, воспитание, слушаться старшых и т.д.а Церковь кто только не трогает но мало кто защищает если это не хайпово. чето я не видел писанину Луиса на пасквили ДЖД, почему? правильно, уровень не тот потому как не хайпово.
Иванов знатно перевел тему на церковь, хайпово, основательно, где то приврал, где то напутал. я с читаю это зря.
тема про десятки тысяч расстрелянных на Серпянке деградировала.
Ну ДЖД это отдельное. Там диалог закончится на втором шаге :) Дальше пойдёт филигрань оскорблений, смысл? А этот фильм он же на ютубчике, собирает «кассу».
А задумайся зачем Тубусу вообще раз за разом возвращаться к подаче (пасу) от Дудя? Там же всё обкашляли уже давным давно. :)
Ну, а раз звёзды отжигают значит кому-то это «чучелом или тушкой», а наезжать надо.
Вот исторические изыскания интересны если они не слишком измазаны политикой.
с Церковью чистый хайп. Что у Иванова, что у Луиса. а за Державу обидно.
да и привык у нас народ срать кругом и на все. При Сталине такого не было. как быстро у нас знак качества превратился в посмешище? именно так быстро как перестали за это наказывать.
Я выступаю именно против самой ненависти. Против ненависти к друг другу. И жестко против разжигателей персонально. Мне кажется, моя позиция самая правильная.
Ты сам подумай. Если бы тебе потребовалось управлять массой этих ваших блохеров, то не стал бы ты рулить ими через донаты и накрутки?
А блохеры, которых ты так поднимаешь в топы и воспитываешь их говорить нужные штуки, могут даже не знать, откуда бабло капает.
Это элементарно сделать.
кто у нас главный телевизионщик & депутат? Радченков, если не ошибаюсь, так вот он с телеэкрана сказал, что все украшательства Палатки Басанскому вернули из бюджета, как то так вот.
Я понимаю, что всем похуй, но Собор с прошлого лета уже не музейный. Забрали, оставив Музею кучу долгов.
И, ты, Саня, не прав! Со мной можно долго дискутировать на тему почти любую — не закончится на 2 шаге, если тема мне интересна, есть настроение и не вижу в обращении (комменте) высокомерия…
Бесполезно обсуждать тему церкви — «их» слишком много «заблудших душ» и бабушек с платочками… Я глубоко уверен в коррумпированности и алчности НЕ ВСЕЙ церкви, но достаточно прочитать историю христианства и католицизма в период средневековья… Это был всего лишь инструмент управления охлосом и отмывания, например, Морис Дрюон «Проклятые Короли»
В реальности же надо понимать, что идеология на протяжении почти всей истории человечества была строго религиозной. И всякие прорывы в философии и в идеологии (кроме последних лет 300) были связаны исключительны с религией, а проводили их в жизнь служители веры.
Всю послеримскую историю до появления энциклопедистов самыми (а скорее единственными) образованными людьми в Европе (чью культуру мы имеем базовой) были служители церкви. Без них люди колотили бы друг друга дубинами по головам, не зная ни грамоты, ни имен предков.
Весь моральный кодекс человека сформирован религией. Да, не религия его изобрела, но сформулировала, жестко закрепляла и пронесла до нынешних дней именно религия.
И религия сегодня остается самым главным якорем этой морали. Если ты желаешь уничтожить религию, то завтра тебя будут долбить в зад или сожрут просто, буквально. Тебе что важнее?
Ты ведь читаешь тут разные тексты. Мог бы уже поднять свой уровень понимания мира… Но ты читаешь всякое говно в интернетах, а думать своей головой не хочешь. Так и останешься до седых волос в непонимании мира. Будешь всегда уверен, что тебя темные силы злобно гнетут.
А я, к примеру, доволен своей страной, этим миром в целом. А если у меня что-то плохо, то виной тому в 99,9% случаев я сам. И я могу всё исправить. У меня хорошая жизнь. А у тебя?
Греческий алфавит на финикийской основе наш? :)))
Аристотель в Рязани родился? :)))
в нашем случая думаю поменяли
Ты греческий алфавит видел вообще?
А алфавит у нас от греков. И это нифига не условности. Если бы у нас как-то прижился иероглифическое письмо, то вся культура стала бы сильно иной.
сначала было слово, оно и стало определять культуру. пример я тебе давал это Саха, как у них изменилась культура с приходом письменности (графическое обозначение звуков для записи и чтения)?
Предпоследняя революция была с распространением письменной речи в качестве способа коммуникации. Это переформатировало способы мышления. Радикальным образом. И изменения были таковы, какова была письменная речь. Сама технология (алфавит, орфография, синтаксис) форматировала мозги цивилизаций.
Поэтому слово (устная речь) определяет только те примитивные цивилизации, которые так и не достигли письменности.
безусловно. Но базовая — европейская. Не в том смысле, что мы ее оттуда получили, не имея никакой собственной, а том, что мы европейцы, это наша родная общеевропейская культура. Другое дело, что мы долгое время были на ее окраине, поэтому какие-то вещи приходилось именно импортировать. Но зато окраинное положение позволило обогащаться и азиатской культурой, создавая собственный уникальный результат.
и кто были те кто поехал в чужие земли мстить (убивать) за мифического своего, и даже не родного героя? и не раз, и значительно позже самой трагедии в мифе.
а еще вот вспомнил, зачем «Колизей» построили? и по чем рабы были в эллинско-латинская культуре.
астрономия родилась из религиозной науки?
схоластика. Когда-то был ведущий способ познания мира. Кстати, самый лучший и передовой на тот момент.
схоластика к науке какое отношение имеет?
этим сейчас здесь все занимаются, не думал что это научные сотрудникии ВНИИ ИНЕТ ))
это наука и есть. Наука — это способ познания мира.
Это долго писать, я кратко. Когда-то способ был эмпирический: «огонь жжется». Потом мифологический: «огонь — это дух великого отца племени, этот дух горяч». Тут уже есть попытка объяснения явлений и попытка связать окружающее в общность, хотя бы через ряд духов. Оттуда возникли сформированные политеистические религии, в которых уже устанавливались взаимоотношения между явлениями мира (природой, космосом) через иерархию богов.
Потом был взлет античной философии. В краткий период (исторический миг) они прошли от примитивного политеизма до восприятия мира через человека («мера всех вещей») — это взгляд на мир как на его отражение в каждом уме. И отсюда — потенция к изменению мира через изменения сознания. ТАм они создали и натур-философию, которая была сочетанием самых настоящих физики, математики, геометрии, химии, географии. Там они продвинулись и до идеи чистого разума. Космос идей как картина мира.
После кризиса античности это почти исчезло. Но картина мира создавалась религиозной наукой. И мир там понимался, взаимоувязывался, объяснялся через единого бога. Конкретные методы (логика, риторика, некоторые части научного метода) были унаследованы из античности, сохранены и развиты для будущего.
В целом схоластика была прогрессивной. Все же крутая античная философия была уделом горстки высших образованных слоев. А основная масса оставалась в примитивной политеистической картине мира.
А тут уже массам необразованных готов, франков, германцев объясняли более прогрессивную, целостную картину мира. Та же христианская мораль была гораздо гуманнее, чем предыдущие варианты морали. Христиане своих же христиан хотя бы считали за людей.
В общем, схоластика была необходима и важна. Ничего лучше тогда не было. И религиозная наука была тогда единственной настоящей наукой.
В сущности, и сейчас ей место остается. Но это тема для отдельного разговора. И сейчас некоторые вещи в современной науке совершенно схоластически выглядят и объясняются.
Пример. Вот почему ты ходишь на работу. Зачем? — Тебе нужны деньги, чтобы есть самому и кормить своих детей. А почему? — Схоластика дает такой ответ: «Так хочет бог (космический разум и прочее)». Современная наука дает такой ответ: «Это прошито в молекуле ДНК человека». То есть, тобой управляет не воля божья, а последовательность аминокислот внутри тебя. То есть, не молекулы ДНК принадлежат тебе, а ты им принадлежишь, ты для них лишь некий орган, который позволяет им достигать их цели — продолжать свое существование в твоем теле и телах твоих потомков.
Как видишь, это чистейшая схоластика. Мы тут приписали молекулам желания. Бог — это молекула, управляющая нами. Но именно это и говорит современная наука.
Смари. Ты хочешь есть, ибо так прописано в твоей ДНК. А в ней это прописано потому, что она так ХОЧЕТ. Если «ХОЧЕТ» выкинуть как антинаучное и схоластическое объяснение, то остается пустота. Нет объяснения. Или же объяснение такое: «Случайность!»
Тут наука бы потеряла связность картины мира. И современная наука ВЫНУЖДЕНА опираться на чистую схоластику, чтобы не потерять почву под ногами.
Почву под ногами, ага. ;)
Я пытался тебе объяснить, что религиозная наука — это не проповедь полупьяного дьячка в сельской цервушке.
Это именно наука. Она своеобразная. И современная наука от нее отличается очень сильно, но не радикально.
До недавнего времени ключевым различием было следующее. В современной науке мир считался принципиально познаваемым. Понимаешь, что это? — ВСЁ во Вселенной можно понять и объяснить. Если что-то еще не понятно, то в будущем наука даст ответы.
В религиозной науке бог считался принципиально непознаваемым. Да, она занималась толкованиями, трактовками, объяснением мира с позиций бога, т.е., таки пыталась познать всё, но всегда оставляла за богом право на то, что понять невозможно.
Теперь же это отличие утрачено. Современная наука потеряла девственность, когда придумала квантовую неопределенность. Вот эти горизонты событий, «с точки зрения наблюдателя»…
Теперь современная наука тоже считает мир непознаваемым. И это концептуальная проблема. Решения у нее пока нет. Один из вариантов — слияние со схоластикой, с религиозной наукой. Богом, в принципе, можно объявить что угодно: всемирный разум, Великую Цель, постоянную Планка…
Тоже, кстати, прикол. Человек даже в маниакальном приступе собственного величия не способен посягнуть на постоянную Планку. Реки поворачивать вспять, горы двигать, звезды зажигать — это пожалуйста, сделать или помыслить можно. Но менять постоянную Планка — никогда и в голову не придет. Постоянная Планка — это божественная сущность?
И еще. Религия — это не про как наебать. Просто ее можно так использовать. Так и всё можно. Смотри позитивно. Мы осознаем себя, определяя свое место в мире. Для этого надо определить каким-то образом мир. Это и есть задача науки, любой.
Не будет самоопределения — мы умрем, потеряв смысл существования. Ну, не было в 10 веке работ Дарвина и Энгельса. А жить и самоопределяться надо было. Вот тут религиозная наука дала свои ответы и успешно протащила цивилизацию вперед. Сплошная польза, а не «наебать».
просто даже сравнить чего добилась религиозная наука за свои как минимум 2000 лет и таже математика. показатели налицо.
Кстати, обрати внимание, в современной физике/космологии есть «единая теория поля». Это то, что физика считает существующим единым и главным законом Вселенной, и пытается его узнать. Чем это принципиально отличается от идеи бога?
В видении физиков (бог) есть система уравнений, которые объясняют всё.
В видении схоластов бог есть система законов, которая объясняет всё.
Разница незначительна.
неа. Совсем наоборот. Религиозная наука исходит из догмата божьего замысла, которому подчиняется всё.
Физика же исходит из догмата об общих законах мироздания.
Схоласт пытается выявить божий промысел, а физик — законы мироздания. Это одно и то же.
Мы лишь можем констатировать, что на данный момент успехи физиков значительнее. Но раньше схоласты были впереди. А что станет завтра?
больше лет. Религия старше.
Добилась многого. Например, сохранила в темные века науку как таковую.
есть конечно тормоза которые придумали божественность части науки и создали некую Комиссия по борьбе с лженаукой по типу инквизиции в церкви, и отсекают любые сомнения в правильности той самой науки.
Какое же развитие у «Религиозной науки»? перевод Евангелий на Украинский язык? или открытие очередного здания с куполом?
опять именно «религиозная наука » не давала развиваться анатомии, Физики, астрономии. как давно «религиозная наука» признала гелиоцентрическую систему мира?
конечно, нельзя отвергать действительные заслуги «религиозной науки» это сохранение своей властной политики. консерватизм это тоже хорошо.
А без самоопределения ты перестанешь быть человеком.
Удобная позиция для церкви, но ты путаешь теплое с мягким. Физика не исходит из догматов, физика изучает законы построения объективной реальности, которые объективно существуют. Скорость света, постоянная Планка, скорость свободного падения. Эти законы существует вне нашего сознания. Скорость света одинакова как у Папы римского в кабинете, так и на Альфа Центавре. В свою очередь догматы Церкви и религиозные постулаты существуют только в воображении их авторов. Бог, воскрешение спасителя, вода в вино, гора синай.
И в связи с тем, что физика изучает реальность, а Церкви на реальность плевать, возникает второй момент. Для церкви все уже понятно и изучено. Это сделал бог, на то воля божья. Церковь не учит нас понимать, а учит следовать догматам. Путь церкви это тупик. Путь науки это путь развития.
P.S. Религиозные науки все-таки больше стоит относить к гуманитарным.Сравнивать схоластику и физику, оскорблять физику.
как говорил Игорь ранее это как бассейн если ты его не посещаешь то не значит, что ты можешь как то решать его судьбу, ибо не для тебя это действо. так же и церковь.
в остальном согласен.
2. Если часть моих налогов идет на содержание бессмысленного и устаревшего института (а содержание здания для богослужения за счет бюджета, это в том числе содержание здания за мои деньги), то я имею право решать его судьбу.
3. РПЦ имеет реальную власть, чего быть не должно. Верите в бога, верьте отдельно от светской власти.
налоги это обезличенные деньги и твоего запаха не имеют ты конечно же можешь бунтовать и возмущаться на радость Платошкину и Ко, но по факту в бюджете твоих денег нет. там деньги Государственные.
не ты платишь в бюджет страны, а страна изымает с тебя налоги. а Платошкин пиздабол.
науки изучают законы. Прикинь, религиозные законы еще верны.
какие? 10 заповедей?
в мире религиозной науки ты становишься рабом Божьим в Царстве Божьем (но есть нюансы для управления массами)
а в реальном мире оказывается ты можешь сдохнуть от вируса наравне как и под велосипедом вариантов масса выбирать тебе самому.
ммм…
лично мне религиозная картина мира вкатывает. Так-то я не верю. Но и та картина вполне. Атеисты не могут представить картину мира получше.
Я люблю тех моих сограждан, что верят в бога, а тех, кто не верят, люблю тоже.
скажем так, картины мира могут представить все, но у идеалистов получится Адам и Ева, а у реалистов Ч.Е.Р.Н.О.Б.Л.Ь.(как вариант) тут от состояния здоровья зависит.
Часть сограждан, владельцев крупного капитала, левые действительно считают врагами, так было всегда. Можете встать на их сторону, это ваше право.
Кто ж вам запретит полагать. Еще бы к своему полаганию какое-то обоснование можно было бы добавить, а так это лишь ваши домыслы, не подтвержденные фактами.
Это не так: вы перекручиваете факты, приравнивая церковь как организацию ко всем верующим.
В видео четко показана связь: ролик Дудя -> представитель музея и его вранье -> музей и его подход к запросам -> храм.
Тут вы «включили дурачка», делая вид, что Иван Паникаров не понимает, про какую Серпантинку идет речь и в чем суть этого якобы существовавшего места.
И опять же: можете документально подтвердить, что «такой лагерь или лагпункт был»? Ведь для вас «это факт».
Есть какие-то подтверждающие документы? Я вполне допускаю, что так и было, просто интересно.
Интересный пассаж: правильно понимаю, что в самоубийствах виновато здание?
Не совсем: он подчеркивает, что здание было построено на общественные средства, которые никто никакому обществу не компенсировал.
А как же фундамент и использованные элементы конструкции? А территория, на которой он находится?
Ваша интерпретация функций ОЭЗ интересна, но по факту ее бюджет формируется из бюджета всего государства, соответственно это не какой-то «небольшой внебюджетный фонд», а бюджетные деньги.
Тут я сразу обозначу позицию (свою и многих левых) по финансированию церкви и религий вообще: бороться с религией никто не собирается, пусть себе церковь существует, но она должна быть отделена от государства и финансироваться из средств самих верующих. У нас по конституции государство светское, хотя по факту процесс клерикализации активно идет, так как смычка с церковью выгодна крупному капиталу. Поэтому защитники покровительства церкви государством должны либо признать текущее положение ненормальным, либо признать, либо признать, что они согласны с навязыванием своей воли остальному обществу и использованию общественных денег в своих интересах вопреки конституции.
Да хоть бы даже одна копейка.
Почти, но все-таки немножко были, как показано в видео.
Как будто их спрашивали, хотели они, чтобы этот храм строили в том числе за их счет, или нет.
Ну действительно, с площади Ленина убрали Ленина, а потом и саму площадь переименовали (посоветовались, наверное, с гражданами).
Ну и что же такого значительного сделали до коммунистов? Хоть сколько-то сопоставимого по масштабам?
Это уже ваши инсинуации.
Дурачком прикидываетесь опять. Государство от церкви по конституции отделено. Почему все общество должно содержать храм за свой счет? Денег что ли много? Хочет РПЦ храм — пусть платит исключительно из своего кармана, то есть из пожертвований.
Магаданская область — уже какое-то отдельное государство? Если нет, то все деньги, включая муниципальные и областные, — государственные.
Так получается только в вашей фантазии. Иванов, быть может, просто остерегается говорить нечто, что может быть расценено нашей репрессивной машиной как оскорбление чувств верующих. Это так, к примеру.
Да-да, как уборщица в Газпроме имеет отношение к добыче и продаже газа. Если нет собственности на средства производства, то никакого прямого отношения к своим результатам труда ты не имеешь в подавляющем большинстве случаев. Свой результат труда ты будешь вынужден потом купить за свою же зарплату. Это уже, конечно, частности, но с точки зрения марксизма Иванов абсолютно прав.
А кто выявил этот храм как объект культурного наследия, чтобы потом внести в реестр? Где экспертиза? В ролике именно об этом.
Про совесть смешно. А про факт — ну покажите экспертизу.
Опять ваши инсинуации. На самом деле в ролике лишь показано, кто с кем «дружит», чтобы была ясно взаимное влияние церкви и местных чиновников.
Опять-таки, ваша истерика — лишь слабые набросы. По сути весь ролик — про влияние церкви как организации, ее интеграцию с государством. Вопросы типа «за чей счет», «в чьих интересах» и «с какой целью» также ставятся, но некоторые оставлены без явного ответа.
Касательно Басанского и его сына: ну тут как бы ничего нового, в ролике показана типичная ситуация, ничего особенного не представлено. Но почему бы не показать типичную для современной России картинку?
Можно очень долго объяснять, почему вся эта система порочна, но тут надо уже к статистике отправлять.
А очень просто: пока у одних (у РПЦ, а не у верующих) лендкрузеры в том числе за гос. счет (на налогах-то сколько экономят, еще и здание нахаляву получили на бюджетные деньги), у других нет денег на коляску и одежду, так что церковь за барского плеча начинает людям помогать, еще и выглядит как абсолютное добро.
Опять вы подменяете понятия, заменяя «РПЦ» на «верующих». А если вернуть на место слово «церковь», то да, так и есть.
Это вообще топ: типа капитализм — это не экономическая формация? Не форма хозяйствования?
Не вопрос, покажите правильные данные.
Разве выставленная цена определяет нужность? Далеко не всегда.
Ок, ГЭС построили одну. Но в чем безграмотность вопроса?
А новые города или поселки? К тому же 30 лет прошло, поэтому если бы комфортабельность уже созданных поселений еще и уменьшилась, это был бы совсем позор.
А по сути вопроса? Куда все разъехались-то, если все так здорово?
И опять подмена понятий и передергивание.
Нет, он просто показывает ущербность системы, порождающей такие случаи.
Совсем уже не стесняетесь.
Сомнительное утверждение.
Разве в ролике не показаны социальные проблемы? С которыми якобы борется церковь одной рукой, другой выгребая государственные деньги?
А вот и старый добрый солидаризм подъехал.
Опять-таки это лишь ваши фантазии. В церковь? Несомненно. В верующих вообще? Нисколько.
Свечку держали? А по сути: вы опять смотрите по верхам, не ухватывая суть. У коммунистов и либералов принципиально разные позиции, но если и те, и другие черное называют черным, это не значит, что они заодно по всем остальным вопросам.
Пальцем ткнете, в каком именно месте?
Существует лишь то, что финансируется. Откуда еще черпать информацию?
Аналогично:
Ну и что? Разве это к чему-то обязывает?
А теперь внимательно: с чего вы взяли, что даже среди верующих большинство желает именно строительства храмов в таком количестве? Как вы оценили количество верующих, которые посещают храмы? Почему верующие предпочтут строительство храмов строительству заводов и предприятий, обеспечивающих рабочие места и достойный уровень жизни? Развитую инфраструктуру, в том числе социальную: школы, больницы, институты, дороги, культурные и спортивные сооружения? Доступность благ и социальные лифты? Может покажете данные соц опросов что ли?
Если храмы так помогают населению, то чего ж оно вымирает-то? Когда при безбожных большевиках активно прирастало.
Вот вы предоставьте населению реальный выбор и посмотрите, что оно выберет: школу, стадион или больницу или храм.
А сейчас, пока наше государство активно скатывается к фашизму, где РПЦ играет одну из ведущих идеологических ролей, никакого выбора у населения нет.
Мы ровно к этому и движемся:
— диктатура капитала — есть (особенно с последними поправками)
— финансовый капитал — есть (есть и другой, тоже крупный, сырьевой)
— империалистические замашки — тоже на месте
— шовинизм — есть
— реакционность — даже объяснять не надо
Довольно наивно считать, что фашизм — это обязательно со свастиками и гонениями евреев. Он вполне может быть под звон колоколов.
Ясно всё с тобой
У украинских трудящихся ровно те же проблемы, что и у наших. Реакция у них просто проявила себя раньше и более явно. А так — все то же самое, принципиальной разницы нет.
Конструктивно.
Еще раз, Иванов — это ты? Не ссы ответить.
В каком месте, позвольте уточнить? Это даже забавно, как вы пытаетесь меня слить с помощью навешивания ярлыков, выдавая желаемое за действительное. Так покажете, где я симпатизировал укронацистам?
Ты зарегился тут строго после моего текста про Иванова и стал топить за ролик Иванова и против меня. Примерно 80% вероятности, что ты и есть Иванов.
И ты до сих пор жеманишься и не отвечаешь на прямой вопрос: «Ты — Иванов?»
Ответы со смайликами не катят. Оставь это девочкам и заигрываниям. «Тыжекоммунист»
показать? Это в смысле? Ты сам показал свои симпатии к «выступлению украинцев против олигархов». И ты явно сказал, что твое дело — это уничтожение «капиталистической» России. Вместе с укронацистами.
Я все же думаю, что ты Иванов. И твои слова прекрасны. Заори еще: «Хероям — Славаааааа!» Ты еще этого не сделал, а иное — всё.
Действительно, я зарегался здесь, потому что в комментах к ролику на ютубе увидел ссылку на эту запись. Прочитал, прочитал комментарии к ней, решил тоже прокомментировать.
Мне, как математику, дюже интересно (глядите, как я вам помогаю выявить мою «украинскость»), как вы эту вероятность посчитали.
В прямом.
И почему бы мне не сочувствовать трудящимся Украины, которые стали жертвой разборок олигархических кланов и вмешательства третьих стран? То, во что превратился Майдан для всей страны, вызывает у меня лишь грусть, потому что жаль людей. Не тех, что скакали на площади (хоть некоторые из них и стали жертвой своих иллюзий), а вообще украинцев, которые стали жить гораздо хуже (если не вдаваться в детали), а многие просто погибли в гражданской войне.
А вот и передергивание, то есть вранье.
Опыт большевиков вроде показал, что капиталистическая Россия != Россия в принципе, то есть от капитализма можно уйти (способов не так много), а страна и народ останутся.
Опять же это лишь ваши домыслы, такого я нигде не писал. Тем более коммунизм и нацизм — идеологии-антагонисты.
Идеалисты (субъективные) вообще считают, что реальный мир есть лишь их комплексы ощущений (Ленин — Материализм и эмпириокритицизм). Так что вы не стесняйтесь, отбросьте факты, думайте, как вам нравится, и пусть весь мир подстроится в вашей голове под ваше же представление.
ты дебил простой, «математик».
да мы поняли уже всё про тебя, «математик», «не Иванов». Ты за укронацистов, против России. Ты оправдываешь свою позицию некими интересами честных украинских пролетариев против проклятых олигархов.
Это, по твоему мнению, является солидным оправданием для сожжения людей в Одессе. Ведь это боротьба пролетариата против
русскихолигархов. Ты доволен бомбардировками и артобстрелами ЛДНР.И ты считаешь себя побратимом всякого сального укронациста, лишь бы против Путина и против России. Согласись, что я прав.
Теперь ты начнешь отмазываться. Скажешь, что не все хихлы такие, что у них там была Революция!, что я переврал твои слова, что сраная рашка, поросенок Петр, невинный Немцов, кровавый терран…
Пойми, поц, у тебя тут ничего не выйдет. Ты считаешь себя ловким троллем? — Гыгы.
И опять же это все лишь в вашей голове.
Опять сами придумали.
Зачем я буду соглашаться с глупостями.
Ну да, переврали.
Я уже понял, что конкретно вам что-то доказывать нет смысла. К тому же я ведь не для вас пишу по сути, может кто-то из ваших читателей прочтет всю дичь, что вы пишете, и задумается.
То есть, ты не хихол? А честный русский патриот? — Гыгыгы.
Мы тут такое читали, что удивить нас очень не просто.
Вам нужно все примеры привести? Можно новости просто почитать.
В Сирии, в Ливии, в Африке, в СНГ.
Например, упор на великодержавную русскость — самый настоящий шовинизм.
Любого левого можно так или иначе обозвать фаном Семина, даже если они не знакомы, потому что у них схожие взгляды.
Ну а приравнивание левых и навальнят — больно дешевый трюк, уверен, вы можете лучше.
Мы с твоего первого высера поняли, кто ты такой, можешь не строить целочку.
Можете себе придумывать все, что захотите. Я в самом первом комменте развалил всю вашу критику ролика Иванова. По существу вы не ответили ровным счетом ничего.
Ты же хотел обвинить русских в шовинизме по факту того, что они русские? — И ты смело обвинил. Правда, трусливо прикрывшись термином «великорусский шовинизм». Дескать, так уже на русских насрать можно, не прилетит ответка по кодексу.
Но цель-то у тебя была та же.
о! :)))
Заныл клиент!
Слушай, чмо. Твой высер тут никто не стал обсуждать по факту того, что мы тебя срисовали. Вмиг. Ты… Ладно, фактов нет.
Либо Иванов, либо хихол, либо любое говно — либерастическое или вместолевое (вы из одного кошелька оплачиваетесь — между вами разницы нет). Вот это — точно.
Пасись. Тебе тут не подадут.
Вы так все дискуссии ведете? Сначала придумываете за оппонента, а потом его разоблачаете? Удобная тактика.
Опять ваши додумки.
Кончаются аргументы, пошли оскорбления. Классика.
Видите? Не зря я с вами в полемику вступил, нужно было лишь немного поскрести, чтобы вот это все полезло.
Действительно, с вами мне больше спорить не о чем.
Давай. Скажи, как мужик: «Что за сайт! Тут злые люди, иду я нахуй отсюда сам!»
Это ты можешь сказать громко вслух у себя в хате. Но не писать тут. И исчезнуть.
Куда же девалось все ваше православное смирение, лишь только вы встретили первого несогласного.
Сразу вспоминаются солдаты Рейха с пряжками «с нами бог». Вы точно так же готовы заткнуть рты всем несогласным, прикрываясь религией.
Ты хотел найти тут сторонников. Хотя бы незримых, тех, кто прочитал бы тебя и поверил твоим словам.
Но, увы тебе, тут таких нет. Иди козе в трещину.
И религия тут никакого отношения не имеет. Тут речь строго про тебя лично, про очередного дешевого дочери офицера. Иди козе в трещину ;) Тут не подают.
Всю дискуссию я приводил аргументы, апеллировал к фактам. В ответ получал лишь кукареканье, ярлыки и штампы.
Поэтому если хоть кто-то усомнится в вашей писанине (в чем вы мне очень помогли), значит, все было не зря.
На этом всё.
Удобно, конечно, рассуждать, как народ любит нашего президента и голосует за него, когда вся машина пропаганды в руках власти и крупного капитала, а альтернативы на выборах нет.
И при чем тут Украина? Если вам так не нравятся перевороты, то напоминаю, что предыдущий президент, чьим преемником является Путин, расстрелял Белый Дом из танков. А сейчас вот на Украине прошли выборы и выбрали уже другого президента, которого выдвинула противоборствующая группировка олигархов. Вы обозначьте точно, сколько должно пройти времени после переворота, чтобы последующие выбранные президенты были легитимными.
Мы же тут видим, что выкрикивание такого лохунга означает одно: «Это проплаченный госдепом вместолевый пропагандон».
Ну опять же: это я с вами по итогу буду стоять плечом к плечу, а какой-нибудь условный Дерипаска будет глубоко в тылу, или на яхте плавать. В первую мировую уже проходили это.
я хочу, мало?
ну вот и проверим сколько таких как. только причем тут твои фантазии о несогласных? альтернативы масса но они не интересны. все хотят вкусно есть сегодня и завтра и спать сегодня и завтра. а ваши мгновения на броневике уже мало кому интересны, что показывают выборы.
напомню, что потеря Крыма и начало войны на востоке украины произошли ПОСЛЕ переворота и ДО ВЫБОРОВ. а последний президент получил большинство не из за своих качеств а против Порошенко.
Да, мало.
Выборы показывают лишь то, что на них побеждают те, в чьих руках власть.
Сытно живут — это у нас, где 26% детей в 2017 году жили в нищих семьях (по данным Росстата)? Или вот те, которые активно вымирают, что даже население сокращается, несмотря на мигрантов? Хотите, я данные по населению скину?
О как вы заговорили. Так а что, люди, оказывается, вынуждены выбирать из того, что предлагают? Никогда такого не было и вот опять. Обычно-то самые достойные участвуют, кандидаты от народа кругом.
кому мало?
побеждают те кому доверяют.
Это от Семина или Платошкина методичка?
да, с 1930, чтоб не вырывать из контекста и видеть всю картину, а не конкретный, удобный вам участок.
именно на Украине выборы превратили в фарс, и голосование было протестное.
А по сути вопроса? Я могу вас закидать статистикой по населению, которое у нас далеко не жирует. Про закредитованность, про то, что еле хватает на еду и одежду, и т.д. При чем все это вполне официальные данные статистики и опросов.
Даже искать не пришлось особо: ru.wikipedia.org/wiki/Демографический_кризис_в_Российской_Федерации
Довольно много графиков, можем обсудить.
Удобно, конечно, вот так выбирать: здесь хорошие выборы, а там плохие.
У них по сути весь институт власти сильно дискредитирован, поэтому такой ход выборов возможен. У нас население до такого же состояния не довели пока, но рейтинги, как промежуточные замеры мнения населения, показывают, что мы потихоньку в том же направлении движемся. Это, конечно, лишь мое мнение, потому что сам объект обсуждения не располагает к объективным оценкам.
и ты немедленно подставился :))
Чувак, тут таких сжирали пачками во времена оны. Зря ты думаешь, что ты умный и сможешь что-то доказать ;)
Можно. Только выводы ты из них делаешь свои. А они просто суть процессы отражают, если журналист конечно не ввернёт своего оценочного. А ввернёт не то, так ты поправишь.
Все такие разные и причины и необходимости. Сталина за финскую войну империалистом тоже обзывать будешь? А потом и за Польшу и за всю Европу 45го? Ну да, это трудно понять надевая поляризационные очки идеологии.
В подписантах против поправок я увидел шовинизм только в сторону русских. Хм…
Дык я тоже достаточно левый, только без трюков Сёмина. И без вранья. Он кстати вместе с вами (термин «полезные идиоты» без оскорбительных коннотаций) окончательно и маргинализует эту идею. Толкайте ветер сильнее.
Это не трюк, просто видно же по первому предложению что копаешь ты не глубоко. Вот и не замечаешь как тебя делают второй ладошкой для игры в ладушки со сторонниками Навального. Вы вроде антагонисты и цели разные, а на дели цвета разные, а методы, речи и цели одни.
Ну не вопрос: расскажите, какие выводы сделали конкретно вы из новостей о ситуации, например, на Шиесе?
Ну так поясните, почему во время войны в Сирии Роснефть уже тут как тут?
Не буду: в то время как бы мировая война шла. Аналогично с Польшей: вошли в страну, которая уже проиграла войну Германии, при этом которая сама до этого являлась агрессором. Про Европу отвечать даже странно.
Не знаю, кто там против них подписывался.
На самом деле мне на них (поправки) плевать, по большому счету. У нас как катилась страна в одно место до них, так и будет после них. Это лишь очередное проявление того, как правящий класс перекладывает карты, чтобы было удобнее управлять страной.
Семин — пропагандист, не больше и не меньше, при этом достаточно талантливый. Он не экономист, не историк, не политолог, его задача — привлекать народ, обращать его внимание на проблемы страны и общества и предлагать лишь направление для их решения. Даже прочитав его твиттер можно заметить, что он передергивает иногда. Но на самом деле это все равно лишь нюансы, мелочи. Лично для меня он ничего нового не говорит уже больше года, наверное, и как он при этом меня делает «второй ладошкой» мне не очень понятно, особенно учитывая то, что мне еще достаточно много нужно узнать и изучить, чтобы четко понимать, что вокруг происходит и как я могу действовать.
А разве это та дискуссия, в которой надо копать глубоко? Чтобы опровергнуть тезисы идеалистов, вроде моих оппонентов, много ума не надо.
Это уже сильно вряд ли.
Роснефть это налоги, дивиденды государства, а должен быть кто, Шелл? БП? Кто — то же должен быть. Ну вот у нас госкапиталсисты и чего. Ешё много заказов будет по строительству, много заказов по другим направлениям, от СХ техники до оружия. Рынки Союза нужно возвращать. Да и обязательства им подписанные тоже. Или Союз тоже империалист проклятый? Это и есть попытка навешать идеологические ярлычки. Они суть тоже часть войны. А помне так это просто природа такова.
Ахахаха… Ну да. катится и катится. Тебе лет сколько? Она в мечтах вместо левых и леберды катится только. Собственно ты это и подтверждаешь. Это называется добросовестно заблуждаешься. Весь этот сайт за всё время страна катится и катится. Лозунги (методички) у пастухов не меняются. Нельзя попарвки к навязаннной нам конституции принимать, конечно. Они же ломают её логику нахуй. Одно верховенство западного права чего стоит. Это вам подали как откат, угу. Сам то подумать над этим не пробовал.
И с терминами у тебя беда, математик дожен ьыть точным. А ты то «пропаганду» с отрицательной коннотацией приплетёшь, то «олигархов» как подросток пихаешь. Почитай истинные значения этих слов, они выдают в тебе челоовека поверхностного, тараторящего чужими штампами. А Сёмин просто лжец, как и Навальный. Просто один якобы красный, другой (хуй его знает какие цвета у либералов в фаворе). Ширмочки это, лицемерные ширмочки.
Бгг, знатно оно вас обработало. Выпячивать и предлагать один рецепт, свергнуть и разрушить.
Вот выкинь всех трактовщиков из головы. Изучай цифры, динамику и векторы. Учись смотреть от чего (и в чьих интересах) происходят события. Не рассказы про это, а сам. Ведь можно матануть назад, скажем к Платону и посмотреть почему против него боролись, что стало с черным рынком перевозок, что стало с фед трассами и почему дороги больше не идут пузырями. Делаем выводы, для чего это было сделано и кто именно собирал дальнобойщиков и пудрил им мозги. Ещё можно изучить государственно-частное партнерство и термин концессия в их истинном смысле, без привлечения болтунов типа Сёмина или Навального. Каждый это объяснил своей секте по своему. Вывод дали одинаковый «государство катится в пропасть снова». И так по многим (сказал бы всем, но всё знать невозможно)
Наебали значит.
Глубоко (разносторонне) нужно копать причины события и его возможные последствия. А ты копаешь там где тебе флажками выложили. Вот и выходит у тебя что остальные идеалисты, а ты (якобы) познал истину.
А ты пока за флажки не выйдешь этого не увидишь. Знаешь как сектанты верят в своего гуру? Вот подобные техники и применяются. Украинцев жаль именно потомуц что мы им говорили что они внутри флажков, нам отсюда это видно. А они нас «идеалистов» легко «опровергали». Весна показала кто был прав. Тенденция однако.
Касательно Шиеса: я вижу в этом противоложные интересы людей Архангельской области и крупного капитала, который пошел на многое, чтобы устроить там свалку, включая найм разных ЧОПовцев, которые калечили людей. А также позицию государства в этом вопросе, которое не просто так игнорировало проблему и создавала проблемы противникам свалки, вроде ограничения доступности самого Шиеса.
Я точно так же могу рассмотреть другие проблемы, вроде санаций крупных банков (за гос. счет), туда же, кстати, и
.
Ну вот вас не смущает, что вся страна вертится вокруг добычи и продажи нефти, газа, зерна, других ресурсов, а так же продуктов низкого передела, вроде листового проката?
Что ЦБ обеспечивает выгодный для экспорта курс, ограничивая развитие других отраслей экономики, например, обрабатывающей высокотехнологичной промышленности, т.к. для ее развития нужен импорт станков, который из-за искусственно завышенного курса просто невыгоден?
Что обрабатывающая промышленность по объему инвестиций государства у нас на 4-5ом местах, а нефтегазовая на первом? И это при том, что износ основных фондов именно в нефтегазовой отрасли превышает 50% (читай, выжимают последнее еще из советского оборудования)?
Вот и все слезание с нефтяной иглы, которого нет, потому что оно невыгодно.
Ну и по статистике еще. Объективной. Можем обсудить, как у нас тут дела обстоят, циферками побалуемся, так сказать.
На их счет я уже писал выше.
Как будто на это кто-то обращал внимание внутри страны.
Пропаганда — инструмент. Она позитивна или негативна в зависимости от преследуемой цели. Поэтому смысл указывался отрицательный. Что подросткового в слове «олигарх»?
Я не знаю, как это комментировать, ведь вы свои слова никак обосновываете. Просто подвешиваете в воздухе.
А почему это плохо?
Каких трактовщиков? Мне объективных макроэкономических показателей хватает, чтобы делать выводы самостоятельно.
Мотайте дальше, откуда взялся черный рынок перевозок? Почему он вообще стал возможен?
Ну так копните причины обнищания населения и громадного расслоения в обществе. Даже интересно, что у вас в итоге получится.
Давайте вы точно обозначите, что именно вы считаете флажками, чтобы разговор был предметным.
Вы точно знаете смысл идеализма, материализма, их различие? Потому что суть не в истине, а в том, как идеалист и материалист воспринимают реальность. Религия — проявление идеализма, недаром одним из его классиков был епископ Беркли.
Чего? С каких позиций они вас опровергали? С махистских что ли? Или еще с каких-то эклектических?
Сложно представить адекватного марксиста, который поддержал бы Майдан.
вообще никак не смущает красный пиздешь )) полно статистики, фактом, комментариев, статей об разностороннем развитии экономики. а эти пугалки уже не смущают.
много ли оснований в ваших словах?
www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d05/35.htm
Структура экспорта.
Что ж тут видим? Как у нас развивается обрабатывающая промышленность? Машиностроение? Зато в нефтегазовом секторе все в полном порядке. Сравните, ради интереса, с 1980, 1989, 2000, 2011. Динамика довольно однозначная.
На том же сайте Росстата можете глянуть износ основных фондов по отраслям. За 5 лет, с 2013 по 2018 он в среднем вырос больше чем на 10%, а в здравоохранении, например, в 2 раза.
Почти 50% импорта все 5 лет составляют машины и оборудование, а импортозамещения не произошло: как было 13.9% доля импорта от ВВП в 2014, так и осталась 14.2% примерно к 2018 (это с сайте ФТС, customs.ru).
Но ведь мы еще можем на жизнь граждан глянуть. Индекс потребительских цен за 5 лет вырос на 42% почти (2013-2018), при том, что продукты питания — на 47% лекарства — на 43%, а доходы граждан — на 27%. Прям чувствуется, как экономика, производство встают с колен, удешевляют товары и делают нашу жизнь лучше (собственно, это и есть конечная цель развития экономики — улучшение жизни граждан).
Стало даже интересно. Продемонстрируйте же на графиках и числах наши достижения. С удовольствием посмотрю.
По ним данных я не видел, а к теориям заговора не склонен.
вот первая же ссылка. все понятно? там же можно увидеть (если захотеть) 2014 год до и после. и так по всему спектру. но это же конечно, ни о чем вам не говорит.
спасибо поржал ))
гнать надо было раньше, а не сейчас выкручиватся.
Удельный вес организаций, осуществляющих технологические инновации в отчетном году, в общем числе обследованных организаций1), по субъектам Российской Федерации
Рынок труда
Отгружено товаров собственного производства, выполнено работ и услуг собственными силами (без НДС, акцизов и аналогичных обязательных платежей) по «чистым» видам деятельности (с 2017 г.) (оперативные данные) тут можешь поиграться кнопочками.осторожно много цифр, не так как в методичках КПРФ
Про удельный вес не работает
По рынку труда, стабильные 5 процентов безработицы + медианная з/п которая составляет лишь 72,9% от средней, при этом методики определения средней з/п не приведены, кроме прочего 50% людей получают зарплату ниже медианой:)
По отгрузке товаров:
Собственно общие показатели показывают снижение:)
Рад, что получилось вас порадовать.
Мне нет нужды выкручиваться, ведь данными, которые я начал скидывать, я владел и раньше. Вы попросили факты — я начал их приводить.
Касательно ваших ссылок: а что я там должен увидеть?
В табличке с удельным весом организаций с инновациями их процент как болтался от 7 до 9%, так и болтается без тренда на рост. Мало того. Данные на 2017 и 2018 год приведены по новой методике, об этом прямо сказано в самом документе. Если пересчитать % за эти года по старой методике, то получим снижение, об этом там же тоже написано. Не знаю, что вы хотели этим показать, мою правоту? Это первое.
Второе. Вы скинули целый архив, видимо, я должен его изучить и составить отчет. Но данные мало привести, нужно их еще проанализировать, чтобы обосновать свою позицию. Поэтому проанализируйте, пожалуйста, сами, как приведенные вами данные показывают, что у нас все круто.
А также сопоставьте их с объективными макроэкономическими показателями: почему в целом устаревает и не обновляется оборудование? Почему не догоняем по производительности труда развитые страны? Почему доля инвестиции в добываюшую отрасль на первом месте (выросли за 5 лет, кстати, с 2014 к 2018), а в обрабатывающую — на 4-ом (чуть упали за тот же период)? Ведь инвестировать в такие инновационные компании должно быть очень выгодно.
Если все такое инновационное, то почему рост зарплаты россиян отстает от роста цен на основные продукты? Ведь смысл инноваций — технологичность и удешевление производства. В общем, много вопросов, а ответов нет. И некому их дать, кроме вас, ведь вы же своим архивом хотите отстоять противоположную моей позицию.
И нет у тебя никакой такой «позиции». Ты обычный говноед.
вот думаю, Дуть не поленился, приехал.
На Днепровском есть что посмотреть, лагерь большой был и сохранилось очень много.
А это вранье про расстрелы… Люди простейшие вещи отказываются понимать. Я как-то давно на автоформуме спорил с некоторыми упоротыми, которые верили, что на Бутугычаге чуть не 15 тыщ человек в год морили и расстреливали.
Начинаю объяснять. Чтобы такое было возможно, надо было туда ежедневно подвозить 40 новых на двух грузовиках минимум. Каждый день, зимой, в метель — пофиг. Что там за дороги, я видел.
Либо каждые три недели лагерь обнуляется, и туда надо пригнать сразу тыщу новых. Не знаю, каким образом, колонной Икарусов, видимо.
И как там еще кто-то при этом работал.
И откуда вообще зеков брать в таких количествах. И зачем оно понадобилось бы в принципе? Если ты хочешь грохнуть врага народа, то грохни его в Тамбовской области, где ты его арестовал. Зачем его везти за пол-мира в специальный лагерь в жопе мира, а там через неделю грохнуть.
Но упоротые люди отказываются задумываться над такими вещами.
С Серпантинкой Иванов, на мой взгляд, разобрался хорошо, основательно, так же как и вообще по теме Гулаг.
А на Днепровском мне один немец (возил туриста) сказал, что сожгет все свои книги Солженицына которые он начитался перед поездкой на Колыму.
Диагноз: Параноя…
Наивность картины мира и набитость чужими умными словами, за которыми нет собственного понимания… Эх тыыы… Налицо разность понятийных аппаратов (ну и плюс Луис как обычно, не может поиграть, время жалеет)
Его самоуверенность быстро улетучится, как только мы подберемся к реальным наукам: экономике, истории, философии, в конце концов. К тому же опять же из возражений по существу от него было не так много (про Роснефть аргумент только если, да и тот очень слабый).
Если это самые интеллектуальные интеллектуалы на портале, то у меня плохие новости.
Только здесь никто в них не поверит, кроме пары юродивых, которые содержатся за флажками насильственным образом.
Хотя бы взять твои пассажи, про разжигание ненависти к верующим. Тубус ни слова плохого в адрес верующих не сказал, даже между строк обвинения в адрес верующих не читается. Все претензии Тубус предъявляет к действующий системе, власти и РПЦ(организации(!). и это при том, что апологеты православной России в лице Мамоновых и прочих, откровенно оскорбляют чувства атеистов, но нигде в ролике не следует вывод, что все верующие — плохие.
Луиш ты пиздабол.